Dans son nouveau livre, l\u2019ex-champion du monde de football d\u00e9crypte le contexte dans lequel les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes ont invent\u00e9 des cat\u00e9gories raciales.<\/p>\n\n\n\n
Propos recueillis par S\u00e9verine Kodjo-Grandvaux<\/a> pour Le Monde. Noirs et Blancs, la m\u00e9moire dans la peau (2\/3).<\/strong> Lilian Thuram a pour habitude de dire qu\u2019il est \u00ab devenu noir \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 9 ans \u00bb<\/em>quand on le lui a signifi\u00e9 \u00e0 son arriv\u00e9e en m\u00e9tropole, lui qui avait grandi jusque-l\u00e0 en Guadeloupe. De la m\u00eame mani\u00e8re, avance-t-il dans La Pens\u00e9e blanche<\/em> (\u00e9d. Philippe Rey), l\u2019\u00ab on ne na\u00eet pas blanc, on le devient \u00bb<\/em>. Au fond, tout ne serait que question de perspective et de regard.<\/p>\n\n\n\n Dans cet ouvrage didactique tr\u00e8s document\u00e9, l\u2019ancien champion du monde de football d\u00e9montre en s\u2019appuyant sur de nombreux exemples comment, en cr\u00e9ant la figure du Noir dans le contexte esclavagiste et colonial, les soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes ont invent\u00e9, par voie de cons\u00e9quence, celle du Blanc. Id\u00e9ologie politique qui a divis\u00e9 l\u2019humanit\u00e9 pour mieux en exploiter une partie, la pens\u00e9e blanche a ainsi forg\u00e9 des cat\u00e9gories sociales qui continuent d\u2019op\u00e9rer dans les repr\u00e9sentations et les imaginaires actuels et sont toujours projet\u00e9es sur les individus, qu\u2019ils soient fra\u00eechement arriv\u00e9s du continent africain ou fran\u00e7ais de peau noire depuis des g\u00e9n\u00e9rations. Sans chercher \u00e0 culpabiliser, Lilian Thuram nous invite \u00e0 questionner et \u00e0 d\u00e9construire cet h\u00e9ritage pour lutter efficacement contre le racisme et b\u00e2tir un monde en commun.<\/p>\n\n\n\n Vous partez d\u2019un constat simple : on parle facilement de Noirs mais tr\u00e8s difficilement de Blancs. Comme si blanc n\u2019\u00e9tait pas une couleur. Comment l\u2019expliquer ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Lilian Thuram<\/strong> Dans mon livre, je relate cette histoire : j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 un ami d\u2019enfance, blanc de quelle couleur j\u2019\u00e9tais. Il m\u2019a r\u00e9pondu \u00ab noir \u00bb<\/em>. C\u2019\u00e9tait une \u00e9vidence. Je lui ai demand\u00e9 ensuite de quelle couleur il \u00e9tait, lui. Il m\u2019a r\u00e9pondu : \u00ab Je suis normal. \u00bb<\/em>Il n\u2019y a rien de m\u00e9chant dans ce qu\u2019il m\u2019a dit, mais cela montre \u00e0 quel point il a \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 \u00e0 se penser comme \u00e9tant la norme. Or la normalit\u00e9 ne se questionne jamais. En France, la question raciale est vue comme lointaine : soit elle concerne un pass\u00e9 recul\u00e9, soit elle est li\u00e9e \u00e0 l\u2019apartheid en Afrique du Sud ou \u00e0 la s\u00e9gr\u00e9gation aux Etats-Unis, comme si, au fond, l\u2019Europe n\u2019avait rien \u00e0 voir avec le racisme.<\/p>\n\n\n\n Qu\u2019est-ce qu\u2019on appelle le \u00ab privil\u00e8ge blanc \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u00ab Quand j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 un vieil ami blanc de quelle couleur il \u00e9tait, lui, il m\u2019a r\u00e9pondu : \u00ab Je suis normal \u00bb. \u00bb<\/em><\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Quand de tr\u00e8s nombreuses personnes sont discrimin\u00e9es pour leur couleur de peau, ne pas l\u2019\u00eatre rel\u00e8ve du privil\u00e8ge. Pour ne pas avoir conscience qu\u2019il y a un privil\u00e8ge blanc, il faut \u00eatre blanc et ne s\u2019\u00eatre jamais pos\u00e9 la question. Ceux qui n\u2019acceptent pas cette id\u00e9e comparent souvent le quotidien d\u2019un Blanc pauvre \u00e0 celui d\u2019un Noir riche pour dire qu\u2019il n\u2019y a pas de privil\u00e8ge blanc. Mais le probl\u00e8me ne se situe pas \u00e0 ce niveau. Le privil\u00e8ge blanc est un privil\u00e8ge existentiel, celui de n\u2019\u00eatre jamais discrimin\u00e9 du fait de sa couleur. On ne se rend pas compte de la violence que c\u2019est que de l\u2019\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n Qui est blanc ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Etre blanc, comme \u00eatre noir, n\u2019est pas une r\u00e9alit\u00e9, mais une perception : c\u2019est \u00e0 la fois \u00eatre d\u00e9sign\u00e9 comme tel et affirmer qu\u2019on l\u2019est. Aux Etats-Unis, il existait sous la s\u00e9gr\u00e9gation le ph\u00e9nom\u00e8ne du passing<\/em>. D\u00e9m\u00e9nageant dans le Nord, des Noirs \u00e0 la peau claire se faisaient passer pour blancs et devenaient blancs avec les privil\u00e8ges qui vont avec.<\/p>\n\n\n\n Qu\u2019est-ce alors que la \u00ab pens\u00e9e blanche \u00bb ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est cette construction id\u00e9ologique qui invente le Blanc et les non-Blancs. La pens\u00e9e blanche est n\u00e9e d\u2019une volont\u00e9 politique et \u00e9conomique. Elle divise les \u00eatres humains en les classifiant \u00e0 travers une suppos\u00e9e couleur de peau, et les hi\u00e9rarchise avec une pr\u00e9tendue race blanche sup\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n En affirmant qu\u2019il y a une pens\u00e9e blanche, en lieu et place d\u2019une pens\u00e9e raciste, n\u2019y a-t-il pas un risque ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ce serait le cas si l\u2019on parlait de la pens\u00e9e des Blancs et non de la pens\u00e9e blanche. Mais la pens\u00e9e blanche n\u2019est pas la pens\u00e9e des Blancs. C\u2019est une pens\u00e9e qui est devenue une norme mondiale et qui peut aussi \u00eatre celle de non-Blancs qui estiment qu\u2019\u00eatre blanc, c\u2019est mieux. En Afrique, par exemple, l\u2019on retrouve cette id\u00e9e au sein de la soci\u00e9t\u00e9, y compris parmi les \u00e9lites. C\u2019est d\u2019ailleurs, me semble-t-il, dans cette frange de la population que cette id\u00e9e est la plus diffus\u00e9e. Il n\u2019est pas rare que l\u2019on dise \u00e0 un enfant qui r\u00e9ussit quelque chose de bien \u00ab Toi, tu es un vrai Blanc ! \u00bb<\/em>. En fait, il est tr\u00e8s difficile d\u2019\u00e9chapper au mod\u00e8le dominant et \u00e0 la norme qu\u2019il impose. On peut observer le m\u00eame ph\u00e9nom\u00e8ne aux Antilles.<\/p>\n\n\n\n Y a-t-il une condition blanche en France ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est une \u00e9vidence, de la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019il y a une condition noire ou une condition f\u00e9minine. La condition blanche repose sur un h\u00e9ritage historique que nous devons avoir le courage d\u2019aborder, sans chercher \u00e0 culpabiliser qui que ce soit. Il faut bien comprendre qu\u2019aborder la question de l\u2019\u00e9galit\u00e9 des Blancs et des Noirs ne se fera pas contre les Blancs mais profitera, au contraire, \u00e0 tout le monde. Manifester contre les violences polici\u00e8res comme cela a \u00e9t\u00e9 le cas en France apr\u00e8s la mort de George Floyd n\u2019est pas une action communautariste, comme cela a pu \u00eatre dit. C\u2019est un combat pour tous, pour le vivre-ensemble. Il n\u2019y a rien de plus r\u00e9publicain que de demander \u00e0 l\u2019Etat sa protection et son aide pour que les choses changent positivement.<\/p>\n\n\n\n Vous dites que l\u2019on peut \u00eatre raciste sans le vouloir ni m\u00eame le savoir. Comment lutter contre le racisme dans ces conditions ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u00ab En France, jusqu\u2019en 1950, on apprenait dans les \u00e9coles que la race blanche \u00e9tait sup\u00e9rieure dans un manuel scolaire qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9dit\u00e9 jusqu\u2019en 1977 \u00bb<\/p><\/blockquote>\n\n\n\n Il y a une hypersensibilit\u00e9 sur cette th\u00e9matique qui nous emp\u00eache d\u2019avancer. Il faut accepter de se remettre en question. Et il est important de conna\u00eetre l\u2019histoire pour savoir ce qui nous a conditionn\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n En France, jusqu\u2019en 1950, on apprenait dans les \u00e9coles que la race blanche \u00e9tait la race sup\u00e9rieure dans un manuel scolaire qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9\u00e9dit\u00e9 jusqu\u2019en 1977. Comment \u00e9chapper \u00e0 cela dans ce contexte ?<\/p>\n\n\n\n Cette pens\u00e9e blanche, dites-vous, est n\u00e9e du syst\u00e8me capitaliste. Comment lutter contre le racisme sans en sortir ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est une question tr\u00e8s importante. Tous les syst\u00e8mes politiques li\u00e9s \u00e0 la racialisation ont \u00e9t\u00e9 forg\u00e9s par une \u00e9lite intellectuelle, financi\u00e8re et politique. Le syst\u00e8me esclavagiste n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9 par les paysans fran\u00e7ais, ni la colonisation par les ouvriers. La s\u00e9gr\u00e9gation ou l\u2019apartheid n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 mis en place par les Blancs les plus pauvres. Le racisme est l\u2019expression d\u2019une volont\u00e9 politique. La pens\u00e9e blanche est li\u00e9e au monde du capital et des profits, qui a besoin de diviser pour mieux r\u00e9gner. Lutter contre ce syst\u00e8me n\u00e9cessite de reconstruire des solidarit\u00e9s au moyen de politiques qui prennent soin des plus d\u00e9munis, qui redistribuent les richesses de la mani\u00e8re la plus intelligente possible. Cela suppose une convergence des luttes. Nous devons faire le lien avec le sexisme, le racisme li\u00e9 \u00e0 la couleur de peau ou \u00e0 la religion, l\u2019homophobie. A chaque fois, ce sont les m\u00eames m\u00e9canismes qui op\u00e8rent.Episode 1 Fran\u00e7ois Gemenne : \u00ab L\u2019universalisme fran\u00e7ais a perdu sa dimension universelle et cosmopolite \u00bb<\/a><\/p>\n\n\n\n Quelle est aujourd\u2019hui la responsabilit\u00e9 des Blancs par rapport \u00e0 cette histoire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Personne ne demande aux Blancs de se sentir coupables, mais ils doivent \u00e9couter et entendre les victimes de racisme. Apprendre l\u2019histoire du racisme et, surtout, comprendre qu\u2019on ne peut pas \u00eatre neutre. Lorsque vous dites que vous ne voyez pas la couleur des gens, c\u2019est d\u2019une brutalit\u00e9 inou\u00efe. Cela veut dire que vous ne voyez pas que certaines personnes sont violent\u00e9es dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Quand des artistes ou des chercheurs blancs s\u2019emparent de ces probl\u00e9matiques et d\u00e9noncent le racisme, ils sont parfois accus\u00e9s d\u2019appropriation culturelle ou de pr\u00e9senter une vision partiale. Comment faire alors ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ce sont des reproches que je ne saisis pas vraiment parce que, selon moi, l\u2019on doit tous travailler pour l\u2019\u00e9galit\u00e9. Ce n\u2019est pas parce que vous \u00eates noir que vous allez comprendre le m\u00e9canisme du racisme. Ni parce que vous \u00eates blanc. Vous allez le comprendre parce que vous aurez travaill\u00e9 sur le sujet. Ce qui est d\u00e9nonc\u00e9 derri\u00e8re cette question d\u2019appropriation culturelle, c\u2019est l\u2019invisibilisation des personnes non blanches qui travaillent sur ces sujets. Peu importe la couleur de peau, le genre, il faut travailler sur cette question et confronter les diff\u00e9rentes id\u00e9es pour avancer.<\/p>\n\n\n\n
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