ENTRETIEN. Candidate aux r\u00e9gionales en \u00cele-de-France, l\u2019ex-journaliste et proche de la maire de Paris \u00e9trille\u00a0le manque d\u2019ambition du gouvernement sur le climat.<\/b><\/p>\n
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L9a derni\u00e8re fois que Le Point<\/span> a re\u00e7u Audrey Pulvar, c’\u00e9tait en 2018, en pleine crise des Gilets jaunes<\/a>. \u00c0 l’\u00e9poque d\u00e9j\u00e0, elle ne regrettait pas d’avoir tir\u00e9 un trait sur sa carri\u00e8re de journaliste pour s’engager \u00e0 la t\u00eate de la Fondation pour la nature et l’homme, l’ex-ONG de Nicolas Hulot<\/a> qui troquait, lui, le militantisme pour les ors de la R\u00e9publique. Elle disait se sentir plus utile l\u00e0 que dans une r\u00e9daction. Et la politique\u00a0? \u00ab\u00a0Non, pas pour l’instant\u00a0\u00bb, jurait-elle alors. Deux ans plus tard, elle s’engage avec Anne Hidalgo<\/a> dans la bataille de Paris<\/a>. Six mois apr\u00e8s, c’est sur son nom que la gauche fera campagne aux r\u00e9gionales en \u00cele-de-France<\/a>. Tout compte fait, la politique\u2026<\/span><\/p>\n Le Point\u00a0: En juin\u00a02017, vous quittiez le journalisme. Vous voil\u00e0 d\u00e9sormais pleinement politicienne, \u00e0 l’affiche d’une campagne r\u00e9gionale et, donc, redevable \u00e0 un appareil, des militants, un \u00e9lectorat. Vous sentez-vous moins libre\u00a0?<\/span><\/p>\n Audrey Pulvar\u00a0:<\/span> (Sourires). Je suis toujours aussi libre. Quand j’\u00e9tais journaliste, j’avais aussi des comptes \u00e0 rendre \u00e0 ma r\u00e9daction et aux personnes qui me regardaient, m’\u00e9coutaient et me lisaient. Je leur devais la plus grande honn\u00eatet\u00e9. Aujourd’hui, je suis \u00e9videmment redevable envers les\u00a0Parisiennes et les\u00a0Parisiens. Je travaille pour eux.<\/span><\/p>\n Journaliste, vous auriez pu saluer une mesure prise par Val\u00e9rie P\u00e9cresse<\/a>, en disant qu’elle allait dans le bon sens,\u00a0etc. Vous ne le pouvez plus d\u00e9sormais\u2026<\/span><\/p>\n S’il arrive \u00e0 Val\u00e9rie P\u00e9cresse de prendre une bonne d\u00e9cision, je saurai le souligner. Je ne suis pas sectaire. \u00c0 dire vrai, je ne me consid\u00e8re pas vraiment comme une femme politique. J’ai bien conscience qu’il va falloir que je m’y habitue, mais je suis attach\u00e9e au fait d’\u00eatre une citoyenne engag\u00e9e, une personnalit\u00e9 de la soci\u00e9t\u00e9 civile, certes\u00a0engag\u00e9e dans une majorit\u00e9.\u00a0J’ai une plus grande libert\u00e9 que quelqu’un qui serait encart\u00e9 dans un parti politique.<\/span><\/p>\n Votre premi\u00e8re proposition de candidate, c’est la gratuit\u00e9 des transports en \u00cele-de-France. Un serpent de mer dans bien des collectivit\u00e9s\u00a0!<\/span><\/p>\n C’est un souhait qui a \u00e9t\u00e9 exprim\u00e9 par le pass\u00e9, notamment les communistes en \u00cele-de-France. Je fixe un cap politique qui doit \u00eatre atteint, progressivement, en six ans. D\u00e8s le premier septembre\u00a02021, les transports seront gratuits pour les moins de 18\u00a0ans sur l’ensemble de l’\u00cele-de-France et pour les 18-25 qui sont \u00e9tudiants ou demandeurs d’emploi. Ensuite, tr\u00e8s rapidement, ce sera au tour des Franciliens les plus modestes, les travailleurs \u00e0 faibles revenus,\u00a0etc. Ce n’est pas irr\u00e9alisable, croyez-moi. Je le propose parce que c’est avant tout une mesure de justice sociale. C’est aussi un gain de pouvoir d’achat\u00a0: beaucoup de jeunes\u00a0Franciliens d\u00e9pensent plus de 350\u00a0euros par an dans les transports\u00a0!\u00a0Pour une personne qui travaille, c’est quand m\u00eame plus de\u00a0400\u00a0euros par an.\u00a0Enfin, c’est une mesure \u00e9cologique. Pour faire face avec responsabilit\u00e9 au d\u00e9fi de l’urgence climatique, il faut modifier profond\u00e9ment les habitudes de mobilit\u00e9s en \u00cele-de-France. \u00c7a ne veut pas dire que tout le trafic automobile va\u00a0se reporter sur le r\u00e9seau ferr\u00e9 et de bus, mais une petite partie d\u00e9j\u00e0 serait pas mal.\u00a0Et la gratuit\u00e9 s’accompagne de toute une politique sur la multimodalit\u00e9\u00a0: les r\u00e9seaux v\u00e9los, les voies r\u00e9serv\u00e9es au covoiturage et \u00e0 l’autopartage\u2026\u00a0Tout le monde se gargarise des mots \u00ab\u00a0transition \u00e9cologique\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0climat\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0\u00e9cologie\u00a0\u00bb, certains pr\u00e9tendent m\u00eame vouloir sauver la plan\u00e8te sans comprendre qu’elle nous survivra et que ce qui doit \u00eatre sauv\u00e9, c’est nous\u00a0; mais quand il s’agit de rentrer dans le dur, d’aller sur des mesures structurantes qui permettent de changer les modes de vie, il n’y a plus personne\u00a0au rendez-vous. J’y serai.<\/span><\/p>\n Je refuse que la gratuit\u00e9 des transports soit financ\u00e9e par plus d\u2019imp\u00f4ts pour les Franciliens.<\/span><\/p>\n Comment allez-vous la financer\u00a0?<\/span><\/p>\n Il y aura d’abord la mise en place d’une taxe sur les modes de transports les plus polluants. Quand on sait que l’\u00cele-de-France est particuli\u00e8rement touch\u00e9e par les \u00e9missions li\u00e9es au transport de marchandises par camions notamment, c’est une mesure importante. Quand j’ai propos\u00e9 cela, il y a quelques semaines, on me disait\u00a0: \u00ab\u00a0Oh la la, c’est n’importe quoi, jamais la r\u00e9gion n’aura les capacit\u00e9s l\u00e9gales de le faire.\u00a0\u00bb\u00a0Pourtant, la loi climat, dans son article 31, si elle est vot\u00e9e, autorisera les r\u00e9gions \u00e0 lever une \u00e9cotaxe, \u00e0 leur niveau, sur les transports polluants. J’en suis ravie parce que je refuse que la gratuit\u00e9 des transports soit\u00a0financ\u00e9e par plus\u00a0d’imp\u00f4ts pour les Franciliens. Nous proposons\u00a0\u00e9galement une taxe sur l’e-commerce, qui explose dans notre r\u00e9gion, et qui provoque d’ailleurs bien des difficult\u00e9s, des encombrements sur les routes, des d\u00e9tritus\u00a0suppl\u00e9mentaires dans les villes… Vous parliez de serpent de mer. En voil\u00e0 un\u00a0: la fiscalit\u00e9 r\u00e9gionale. Je propose des Assises de la fiscalit\u00e9 r\u00e9gionale. D’autres pr\u00e9sidents de r\u00e9gion, je pense notamment \u00e0 Carole Delga en Occitanie ou \u00e0 l’Alsace,\u00a0le r\u00e9clament depuis longtemps. Nous serons plusieurs, si je suis pr\u00e9sidente de r\u00e9gion, \u00e0 r\u00e9clamer un droit des r\u00e9gions \u00e0 lever des taxes.<\/span><\/p>\n Montpellier et d’autres villes en France sont parvenues \u00e0 mettre en place cette mesure. Mais l’\u00cele-de-France, c’est une autre \u00e9chelle\u00a0!<\/span><\/p>\n Ce serait en effet une premi\u00e8re. Il y a une trentaine de villes en France qui ont mis en place la gratuit\u00e9 des transports totale ou partielle. Beaucoup de villes dans le monde le font et un pays entier\u00a0: le Luxembourg, qui n’est certes pas le plus grand de par sa taille. Quand l’\u00cele-de-France y sera parvenue, elle sera pionni\u00e8re. Si mes adversaires politiques sont si prompts \u00e0 lever leur bouclier contre cette proposition, c’est parce qu’ils craignent que d’autres r\u00e9gions le r\u00e9clament. Et bien tant mieux\u00a0! On oublie trop souvent que l’\u00cele-de-France est une r\u00e9gion d’innovations. Elle peut aussi faire de l’innovation sociale et \u00e9cologique.<\/span><\/p>\n Les d\u00e9bats vont commencer au S\u00e9nat et \u00e0 l’Assembl\u00e9e nationale sur le r\u00e9f\u00e9rendum sur le climat et la biodiversit\u00e9<\/a> qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9clam\u00e9\u00a0par Nicolas Hulot et nombre d’associations environnementales. Enfin\u00a0?<\/span><\/p>\n Ce r\u00e9f\u00e9rendum est un enfumage spectaculaire. Il faut revenir \u00e0 l’origine de cette promesse. C’\u00e9tait l’une des deux principales demandes de Nicolas Hulot quand il a accept\u00e9 d’int\u00e9grer le gouvernement en 2017, avec la cr\u00e9ation d’une assembl\u00e9e citoyenne du long terme qu’Emmanuel Macron appelait \u00ab\u00a0chambre du futur\u00a0\u00bb. Nous n’avons eu ni l’une\u00a0ni l’autre. Si l’inscription de la protection de l’environnement dans l’article premier de la Constitution est revenue sur la table, c’est \u00e0 la faveur de la convention citoyenne pour le climat, pas du pr\u00e9sident de la R\u00e9publique. Aujourd’hui, il nous dit qu’il va soumettre l’organisation d’un r\u00e9f\u00e9rendum au\u00a0Parlement, tout en sachant pertinemment qu’il n’aura jamais la possibilit\u00e9 de l’organiser. La raison est simple\u00a0: jamais la droite s\u00e9natoriale, majoritaire, n’acceptera la r\u00e9daction propos\u00e9e. Jamais l’Assembl\u00e9e ne sera d’accord avec le S\u00e9nat. Libre \u00e0 Emmanuel Macron ensuite de se d\u00e9fausser, jurant que ce n’est pas de sa faute mais de celle des parlementaires. S’il \u00e9tait transparent, il pointerait du doigt la majorit\u00e9 s\u00e9natoriale. Il sait tout autant qu’en organisant ce r\u00e9f\u00e9rendum \u00e0 moins d’un an de l’\u00e9lection pr\u00e9sidentielle, il en d\u00e9tourne l’objet.<\/span><\/p>\n Le projet de loi climat, issu des travaux de la convention citoyenne, a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9 en conseil des ministres mercredi. Est-ce \u00e0 la hauteur de vos attentes\u00a0?<\/span><\/p>\n Vous savez, les mots ont un sens. Quand Barbara Pompili a \u00e9t\u00e9 nomm\u00e9e, le mot \u00ab\u00a0solidaire\u00a0\u00bb a disparu de l’intitul\u00e9 de son minist\u00e8re. La solidarit\u00e9 a disparu de la politique de transition \u00e9cologique du gouvernement. Aujourd’hui, voil\u00e0 une loi qui ne pr\u00e9voit rien en termes d’accompagnement social. C’est caract\u00e9ristique de la vision d’Emmanuel Macron sur la question climatique. Pire, il r\u00e9p\u00e8te l’erreur qu’il a faite lors des Gilets jaunes et de la taxe carbone en 2018. \u00c0 l’\u00e9poque, nous \u00e9tions nombreux \u00e0 alerter depuis plusieurs mois le gouvernement sur le risque d’augmenter la trajectoire carbone, alors que les prix des carburants \u00e9taient hauts, sans accompagnement social, sans que le\u00a0produit\u00a0de cette taxe soit d\u00e9di\u00e9\u00a0\u00e0 l’accompagnement des classes populaires, des artisans, des petites entreprises et des classes moyennes qui en subissaient l’impact. Trois ans plus tard, Emmanuel Macron et le gouvernement oublient une nouvelle fois les cat\u00e9gories populaires qui risquent d’\u00eatre touch\u00e9es par ces changements.<\/span><\/p>\n De quoi manque cette loi\u00a0?<\/span><\/p>\n D’ambition\u00a0! Elle promet une division par deux de l’artificialisation des sols, mais \u00e0 aucun moment il n’est indiqu\u00e9 que cette mesure doit \u00eatre inscrite dans les sch\u00e9mas r\u00e9gionaux d’am\u00e9nagement, de d\u00e9veloppement durable et d’\u00e9galit\u00e9s des territoires, \u00e0 aucun moment il n’est dit qu’elle doive\u00a0\u00eatre impos\u00e9e\u00a0dans les\u00a0plans locaux d’urbanisme (PLU)\u00a0; qui sont des documents contraignants. On nous parle d’un moratoire sur les \u00e9quipements commerciaux dans les p\u00e9riph\u00e9ries, exception faite des entrep\u00f4ts de e-commerce et des zones commerciales de moins de 10\u00a0000\u00a0m2. C’est 80\u00a0% du parc\u00a0! Toute cette loi est une vaste blague. On se moque du monde. Et ce n’est pas moi toute seule qui le dis, mais\u00a0110\u00a0organisations et associations environnementales et le Conseil \u00e9conomique social et environnemental (CESE), qui n’est pas un rep\u00e8re de gauchistes inv\u00e9t\u00e9r\u00e9s. Je veux bien \u00eatre trait\u00e9e\u00a0de \u00ab\u00a0bobo \u00e9colo gaucho\u00a0inconsciente\u00a0\u00bb, mais tous les gens s\u00e9rieux qui regardent cette loi, y compris les scientifiques, disent qu’elle\u00a0n’est pas \u00e0 la hauteur. J’aurais tant aim\u00e9 que le gouvernement nous donne tort, mais malheureusement la d\u00e9ception est encore au rendez-vous.<\/span><\/p>\n Vous parlez de d\u00e9ception, mais cette semaine la ministre Barbara Pompili a annonc\u00e9 l’abandon du projet d’extension de l’a\u00e9roport Roissy-Charles de Gaulle<\/a>\u00a0que beaucoup d’\u00e9cologistes d\u00e9non\u00e7aient. Voil\u00e0 un contre-exemple\u00a0!<\/span><\/p>\n Et je dis bravo\u00a0! C’est une bonne mesure et je n’ai aucun probl\u00e8me \u00e0 le dire. Quand le pr\u00e9sident de la R\u00e9publique a annonc\u00e9 la suspension des discussions sur le Mercosur, j’ai applaudi. Il n’emp\u00eache, ce renoncement de l’extension de l’a\u00e9roport doit \u00eatre doubl\u00e9 par un accompagnement des personnes \u00e0 qui l’on a promis des emplois et des entreprises, \u00e0 qui l’on a promis de l’activit\u00e9.<\/span><\/p>\n Il n\u2019y a pas d\u2019accommodements \u00e0 avoir avec la la\u00efcit\u00e9.<\/span><\/p>\n Vous \u00eates d’accord\u00a0sur bien des points avec Europe \u00c9cologie-Les Verts. Pourquoi ne pas vous allier avec eux pour les r\u00e9gionales\u00a0?<\/span><\/p>\n Il y a d’abord un premier tour et peut-\u00eatre qu’ensuite nous trouverons enfin un chemin commun. Je n’en doute pas. Chacun porte aujourd’hui une partie du d\u00e9bat. La situation \u00e9conomique, sociale et \u00e9cologique est tr\u00e8s grave, le gouvernement ne prend pas ses responsabilit\u00e9s et l’actuelle majorit\u00e9 francilienne de Val\u00e9rie P\u00e9cresse ne va pas dans le bon sens. Il faudra t\u00f4t ou tard que les forces de la gauche \u00e9cologiste s’allient. Jamais ses sujets n’ont eu une telle audience dans la soci\u00e9t\u00e9.<\/span><\/p>\n Mais divis\u00e9e, comme elle l’est, les r\u00eanes du pouvoir s’\u00e9loignent\u2026<\/span><\/p>\n Attendez\u00a0! C’est \u00e0 la fin du bal que l’on paie les musiciens. L’heure est \u00e0 pr\u00e9senter nos projets sur l’\u00e9cologie, la justice sociale, l’\u00e9conomie,\u00a0etc. Mais il est vrai que sur la gratuit\u00e9 des transports, je suis d\u00e9\u00e7ue qu’EELV et leurs amis, mais aussi le Parti communiste \u2013 qui a tellement d\u00e9fendu cette id\u00e9e par le pass\u00e9 \u2013, ne soient pas avec nous dans ce combat tr\u00e8s ambitieux.<\/span><\/p>\n Estimez-vous, comme l’a dit Anne Hidalgo il y a quelques mois, qu’Europe \u00c9cologie-Les Verts a \u00ab\u00a0un probl\u00e8me de rapport \u00e0 la R\u00e9publique\u00a0\u00bb, les appelant m\u00eame \u00e0 \u00ab\u00a0sortir de leurs ambigu\u00eft\u00e9s\u00a0\u00bb sur la la\u00efcit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n Je ne vais pas remettre une pi\u00e8ce dans la machine. Ma candidature est de gauche, \u00e9cologiste, mais aussi, et j’y tiens, profond\u00e9ment r\u00e9publicaine. Notre boussole avec \u00cele-de-France en commun, c’est la R\u00e9publique, rien que la R\u00e9publique.<\/span><\/p>\n Un professeur de philosophie de Trappes, dans les Yvelines, est plac\u00e9 sous \u00ab\u00a0protection rapproch\u00e9e\u00a0\u00bb<\/a> apr\u00e8s avoir d\u00e9nonc\u00e9 la menace islamiste. Encore une fois, la gauche s’entre-d\u00e9chire l\u00e0-dessus. Quel regard portez-vous sur cela\u00a0?<\/span><\/p>\n Il y a une situation particuli\u00e8re, \u00e0 propos de cet enseignant,\u00a0\u00e0 Trappes. Il faut rester prudent dans l’expression sur ce cas.\u00a0Je ne vous dis pas que le d\u00e9bat n’existe pas, bien au contraire. Je suis de celles et ceux qui consid\u00e8rent qu’il n’y a pas \u00ab\u00a0d’accommodements\u00a0\u00bb\u00a0\u00e0 avoir pour\u00a0la la\u00efcit\u00e9. La R\u00e9publique est pleine et enti\u00e8re. Elle dit tout dans sa devise et dans la loi de 1905. Je consid\u00e8re que la devise r\u00e9publicaine et la loi sur la la\u00efcit\u00e9\u00a0sont l’Alpha et l’Omega de l’organisation de notre soci\u00e9t\u00e9. Cela n’emp\u00eache pas de s’attaquer aux d\u00e9rives religieuses\u00a0ni de\u00a0d\u00e9noncer le fait que la promesse r\u00e9publicaine ne soit pas tenue. Les discriminations \u00e0 l’embauche, le racisme, l’antis\u00e9mitisme, les frictions entre les religions et la R\u00e9publique\u2026 Ce sont des plaies, elles sont l\u00e0. Il faut s’y attaquer, mais sans casser le thermom\u00e8tre. Il\u00a0ne suffit pas\u00a0de dire \u00ab\u00a0libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9\u00a0\u00bb, il faut se battre pour d\u00e9fendre chaque mot de cette devise, mais sans les trahir. Tout le monde d\u00e9fend la libert\u00e9, tout le monde se plaint que l’\u00e9galit\u00e9 ne soit pas au rendez-vous, c’est vrai\u00a0! Mais tr\u00e8s peu de gens parlent de la fraternit\u00e9. C’est pourtant un volet important de la reconstruction de la R\u00e9publique, qui plus est quand on sortira de cette crise sanitaire.<\/span><\/p>\n